近藤誠VS宇山一朗

近藤誠VS宇山一朗
出典:zakzak

少し前に、「がんもどき理論」や「がんの放置療法」で、世のお医者さんたちをブチ切れさせている近藤先生が討論番組に出ていましたね。

受けて立ったのは、国内で初めて手術支援ロボット「ダヴィンチ」を使っての胃がん手術を成功させた宇山一朗医師。「神の手を持つスーパードクター」と言われている方らしいです。

近藤さんは、私が抗がん剤治療をするかしないかの時に参考にさせて頂いた医師の一人ですし、彼がテレビに出演するのはあまりないことなので、テレビをほとんど見ない私が、久しぶりにテレビを観たくなりました。

しかし調べてみると、番組は地上波ではなくBS放送でやるらしい・・・。
テレビ嫌いな私が、BSなんて入っているわけがない・・・。

ってことで、友達に頼んでビデオ(死語?)に録画してもらいました。

本当はビデオテープ(死語?)にダビングして、家に持ち帰って何回か観直したかったのですが、考えてみると、うちにはビデオデッキすらないので(汗)諦めて友達の家でじっくり観ることにしたのでした・・・。

完全な出来レースだった・・・。

で、こないだ友達の家に行って観てきたわけです。
2時間くらいあったと思いますが、感想としては「出来レース」の一言に尽きます。

何故宇山さんがあのような討論番組の出演を快諾なさったのか分かりません。
あれは自由にやりあう討論ではなく、ある程度決められた時間の枠があって、質問内容も決まっていて、参考資料として提出するグラフ、テロップ、VTRも決まっていて、もうなにもかもが決められているのです。

議論の筋道さえも決まっていたのかもしれません。
お二人はそれ(筋道)を決められたとおりになぞるだけの簡単なお仕事をこなしているようなものです。

決められた枠の中では自由に討論してはいますが、あくまで決められた枠内なので、どんなに主張されようが、結論は同じところに収束していくのです。

もちろんテレビ番組はそうしないと成り立たないのですけどね・・・。(笑)

だからテレビは嫌いなんですよね・・。「本質」じゃないから。
そしてあの番組は「近藤先生が勝つ」ように出来ています。少なくとも、そのように印象づけることには成功しています。

だから分からないんですよ・・・。なぜ討論ではない討論番組に宇山先生が出たのか・・・。
少なくとも番組スタッフと打ち合わせをしているはずですから、どういう「流れ」で進むかは分かっていたと思うんですけどね。

番組中で手術の支援ロボットである「ダヴィンチ」の紹介があったので、そのようなスポンサーの意向もあって番組の出演を決めたと思うのですが、私は準備不足だったと思います。
(※「近藤誠がん研究所」の紹介VTRもあったので、どっちも出演する理由があったということでしょうか)

あれでは、観た人は「近藤先生の言ってることが正しいんだ」と安易に判断してしまうでしょう・・・。

番組最後の両者の顔がそれを物語っています。
近藤先生には余裕が見られましたが、宇山先生のほうは苦虫を噛み潰したような顔をしていました。

テレビの討論では「論理的に妥当かどうか」というのはあまり重要ではなく、「どう印象付けるか」が重要ですからね。(そういうもんです残念ながら)真面目な宇山先生は、真面目に勝負しようとして砕け散ったというとこでしょう。

討論は、近藤さんの方が上手だった

また、討論なら近藤さんの方が慣れていると思います。
彼は紙面上でも対談形式でもいろんな方とやりあっているので、どういう風に議論を持っていけば、こちらが有利になるか分かっているのだと思います。

加えて、医師というのは(私のイメージでは)学会で決められたガイドラインや定説みたいなものから、あまり外れようとはしないんですね。まぁ、当たり前です。(笑)「科学的根拠に基づく医療」というのは、そういうものですから・・・。

だから治療方針について、対立して議論、討論に発展することなんて、あんまりないと思うんですよ。「白い巨塔」の番組でも、「医局がヤクザ組織並みに上下関係がはっきりしている様子」を見事に描いていました。あれを観てると議論することそのものがリスクになることが、よーく分かります。

現在は「新臨床研修制度」により、医局の力はだいぶ弱まってきましたが、それでもまだまだ医局の存在は大きいので、舎弟が兄貴に意見出来ないのと同じように、医師同士で激しく議論することはないと思うのです。(あくまで私の想像ですが)

だから、(全ての医者を敵に回してでも)ご自身の信念を貫かれている近藤医師は「ある意味、スゲーな・・・。」とは思うのですが、そのような荒波に揉まれていなさそうな宇山先生には、今回の討論は難しかったのかな、というのが番組を観た感想です。

「出来レース」ではあるが、議論でも宇山先生は負けていた・・・。

「印象」だけではなく、「議論」でも宇山先生は負けていたと思います。
様々な論点について話し合っていたのですが、全ての議論をひっくり返すような言葉を、宇山先生が仰ってしまったのです。

(胃がんの)手術のエビデンスはないですが、しかし・・・。

これね・・。話の流れの中でポロっと言ってしまったのです。
国内で初めて手術支援ロボット「ダヴィンチ」を使っての胃がん手術を成功させた宇山医師が、「胃がんの手術のエビデンスはない」ということを認めてしまいました。

「しかし・・・。」のあとになんか色々と言っていましたが、「手術のエビデンスがある」というのが前提ですから、そのあと何をしゃべろうが説得力がありません。

正直私は耳を疑いました。近藤さんが仰るのならば分かります。「さもありなん」って感じです。(笑)近藤さんの著書は何冊か読んだことがありますが、その中には・・・。

胃がん手術を世界で始めて行った偉い人は、根拠がないままに、憶測だけで胃の摘出手術を始めてしまった・・・。

そして今日に至るまで(臨床試験などで)手術の有効性を明確にしないままに、「術式だけ」を進歩させてしまっている・・・。

術式が進歩し、仮に生存率が伸びたとしても、手術の有効性そのものが臨床試験で認められていないのだから、「術式」がいくら進歩しようが、そんなものは意味を成さない・・・。

このように述べられていました。
すみません。どの本かは忘れたのですが、(苦笑)番組中でも(近藤さんが)その話を持ち出していたので、私の記憶はある程度正しいと思います。

「いやいや、さすがにそんないい加減なわけはないでしょ・・・。┐(´∀`)┌ヤレヤレ」

と、本を読んだ時はさすがにそう思いましたので、胃がんの患者を無作為に分けて、片方の群は手術をせずに経過を見る・・・。そしてもう一方の群は、手術をして経過を見る・・・。そのような比較試験が必ずあるはずだと思いましたので、数日間かけて一生懸命探してみました。

しかし、私レベルでは探せませんでした。

もちろん「私が探せなかった」だけで、その道の専門家であればすぐにそのような臨床試験をいくつも提示出来るだろうと思っていましたから、そのように自分を納得させたのですが、専門家である宇山さんの口からそのような発言が飛び出すとは思いませんでした。

もちろん、宇山さんが「単に知らないだけ」の可能性もあります。
っていうか、そう思いたい・・・。もし近藤さんの言うようにエビデンスなしに手術を行っていたとすれば、これは大変なことです。「がんもどき理論」以前の問題だと思います。

近藤さんの窮する場面は意図的にカット?

もちろん、討論(もどき)は近藤先生の圧勝というわけではなく、宇山さんの質問や反論に近藤さんが窮する場面が少なくとも3回はありました。

覚えているものを挙げますと、近藤さんは「胃がんの粘膜層に留まっているガンは、ほとんどが『もどき』だから、切除する必要はない」と言ったのに対し、宇山さんは、「粘膜層に留まっているガンの70%が進行がんに達したという研究があります。先生の意見と矛盾しませんか?」と返したのです。(※「70%」という数字は、若干聞き間違えた可能性がありますが、パーセンテージとしてはかなり高かったと記憶してます)

そのとき、1~2秒くらい近藤さんは下を向いて返答に困っていた様子でした。
「おっ、効いてる効いてる~!」と思って見ていましたが、信じられないことに画面が切り替わったのです。(苦笑)

他の2回も内容は忘れてしまったのですが、近藤さんの痛いところを突いた質問(反論)だったことは覚えています。そのたんびに画面が切り替わったのです。

私が番組を見終わった後に「これは近藤さんの主張に沿う形で番組が構成されている」と感じた理由は、こういうところにあります。テレビはこういうことをよくやります。(笑)

もちろん、そのあとに近藤さんが鋭い反論で返したんだけど、それを番組側が意図的にカットした・・・。

という可能性もありますが、全体的に「近藤さんが正しい!」という印象を持たせる構成になっていることからも、その可能性は低いと思います。

近藤理論に対する強力な反論本が登場!

しかしながら、近藤さん有利の番組構成になっていたとは言え、宇山さんの口から「胃がんの手術のエビデンスはない」と発せられたことは大きいと思います。

もしこれが正しいとすれば、「そりゃー、地上波には出られないよね・・・。」って話です。

しかし最近、近藤さんの理論に対する「強力な反論本」が出版されました。
腫瘍内科医である勝俣範之先生の【「抗がん剤は効かない」の罪】という本です。

この本は、近藤先生が以前に出版された「抗がん剤は効かない」という本に対する反論本だと思われます。まぁ、題名どおりですね。(笑)

私はこの本を購入しましたが、まだ「はじめに」「あとがき」「目次」しか読んでいないので、感想を述べる段階には至っていません。

ただ、目次を読む限り、近藤先生の「がんもどき理論」や「抗がん剤は効かない」で述べられている主張の前提を揺るがすようなことが書かれているような気がしますので、これはしっかり読んで書評(レビュー)したいと思っています。

私自身の考えは、手術は必要な処置であり、抗がん剤治療は基本的には「反対」の考えです。抗がん剤治療もしていません。

抗がん剤治療は(状況にもよるが)やはり微妙だと思う
抗がん剤治療に関する私の考えを、率直に述べます。「延命効果がある」という医学的根拠はありますが、何をもって延命と呼ぶのか考えたことはありますか?「延命の定義」というものが、医療従事者と私達一般人がイメージするものと違う可能性を考えなければいけないと思います。

もちろんそのような考えを読者に押し付けたくはないので、私の考えをブログで発表することはしますが、コメントをくれる方には「標準治療を否定しろ」などという無責任なことは1度も言ったことはありません。

まぁ私は単なる一般人ですから、そこまで発言に気をつけることはないかもしれませんが、病気が病気なだけに、相手の立場や状況、苦しみについては多少分かっているつもりですので、気をつけるようにしています。

私は抗がん剤治療には基本的に反対ですが、この本は私の考えを改めさせてくれる可能性のある本だと思います。

書評(レビュー)しようとは思ってますので、興味がある方は気長に待っていただけたらと思います。

なにせこの本、難しそうです・・・。(´・ω・`)
勝俣先生、あとがきに「一般書として」と書かれていらっしゃいますが、ほんまですか?

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コメント

  1. aimori より:

    はじめまして。
    数日前に何かを検索していて、こちらにたどり着き
    がん治療に対する研究熱心な姿勢に感心しております。

    自分もブログをやっているので、お気に入りとして
    リンクしようと思ったのですが、アドレスに日本語が含まれていて
    私のブログの機能では、正しいURLとして認識されませんでした。

    私も今、がん治療中です。
    抗がん剤は、3回目が終わりましたが
    ダメージの蓄積を感じるようになりました。
    たぶん、あと少しなので止めないとは思いますが
    今後、もし再発したらどうしようかなぁと考えてしまいます。

    今は標準治療と言われるものを素直に受けつつ
    体質改善に向けて、何か取り組めることは無いか模索中です。

    また寄らせてもらいます。

    沖縄の方なんですね。私も3年間住んでました。(離島に)
    ではまた。

    • 新里(管理人) より:

      aimori様、コメントありがとうございます。

      少しは記事が参考になったようで良かったです。

      少しだけブログを読ませて頂きました。
      ヨガをナメてしまったんですね。(笑)

      知り合いも同じこと言ってました。
      「意外とキツい」って(笑)

      抗がん剤治療中は、キツい運動はしないほうがいいかもしれません。
      回復が遅まるので、メリットよりデメリットが大きいかと思います。

      筋繊維を傷つけないような10~20分程度の軽い散歩か、ストレッチ程度でいいかと思います。

      キツい運動ももちろん重要ですが、これは抗がん剤治療が全クール終わって1~2ヶ月くらい経ってから行うべきかと思います。

      1記事しか読んでないので、aimoriさんの副作用の程度が「むくみ」くらいしか分からないのですが、食欲が衰えていないようでしたら、抗がん剤に耐えるために栄養状態を良好に保つ必要があるので、(抗がん剤治療中は)食事のほうに重点を置かれたらいいと思います。

      栄養状態が良好だと、抗がん剤治療中でも白血球の数値が下がりにくいですし、その他の数値も悪化しにくいです。

      私が「栄養状態を保つようにして下さい」とアドバイスしたところ、抗がん剤治療中でも血液検査が悪化せず、副作用もあまり感じずに治療を乗り越えることが出来た方が、数名いらっしゃいます。(※ガン腫、ステージはそれぞれ)

      具体的な食事内容を指導したわけではないのですが、(そんなことできないので 笑)
      「栄養状態が良いと、抗がん剤による害が少ない」ということは言えると思います。

      抗がん剤治療が終わった後、体を休める十分な期間(1~2ヶ月)をとってから、少し強度のある運動をやり始めるといいと思います。(それこそヨガとかいいんじゃないでしょうか?)私だったら、そのように治療プランを組むと思います。

      (追記)

      今、「38歳、乳がんと診断されました。」という記事を読んできました。

      主治医の治療方針としては、「抗がん剤 → 腫瘍が縮小すれば、手術」ということなのですね。

      乳がん手術はそこまで難しくないので、手術の時に良い状態に持っていけるかどうかがキモになります。ということは、現在やっている抗がん剤治療がかなり重要ですね。これがうまくいけば根治手術が可能になり、「完治」が期待できます。

      やはりその為には「栄養状態」が重要だと思います。
      がん治療において大事なのは免疫力よりも抵抗力なので、出来るだけ質の良いもの&バランスを考えながら食事をなされるとよいと思います。

      食事療法の1つとして、ジューサーによる野菜&果物ジュースはおすすめです。
      菜食主義的な食事は、抵抗力や免疫力を落としますので止めたほうがいいです。経験済みです・・・。(^^;

      あとこれは私も確証が持てないので、aimoriさんご自身で判断してほしいのですが、乳製品は少し控えたほうがいいかもしれません。(参考:4度も再発した乳がんを克服した人の本が、衝撃的だった・・・。

      乳製品はどちらかというと前立腺がんに悪そうなのですが、乳がんにも悪影響があるかもしれません。完全に絶つ必要はないと思いますが、上記の記事が多少参考になるかもしれません。

      >沖縄の方なんですね。私も3年間住んでました。(離島に)

      石垣島にいたんですね。
      高校の時、夏休みに自転車で島一周したのを思い出します・・・。友達が途中で脱水症状を起こして大変でしたが、そのとき島民の方が助けてくれて、3日ほど家にまで泊めていただいて、(汗)本当に石垣の方達は温かい人ばかりだったです・・・。

      >自分もブログをやっているので、お気に入りとして
      >リンクしようと思ったのですが、アドレスに日本語が含まれていて
      >私のブログの機能では、正しいURLとして認識されませんでした。

      いやいや光栄なことでございます。
      このブログは気が向いたときにしか更新しないんで「お気に入り登録」してもあまり意味ないかもしれませんが、そういって頂いて嬉しいです。

      同じようなことを皆さんによく言われます。「リンクしたいのにできねーじゃねーか」って(笑)

      日本語のアドレスのほうが分かりやすいですし、目立つからいいかなと思ったのですが、今となっては大失敗です。(笑)

      食事療法と生活習慣の改善でガンを克服しました

      アドレスバーからではなく、上記をそのままコピペすればリンクできると思います。

      また、遊びに来て下さいませ。
      私もちょくちょく寄らせて頂きます。

      今後とも、よろしくお願いします。

      新里

    • aimori より:

      ご丁寧なお返事ありがとうございます。

      ヨガは、やっぱりキツいですか。
      そうですよね。
      周りの女性たちが難なく決めているポーズが
      全然できなかったり、本当にきつくて。
      体がついていかないのも無理ないですね。

      抗がん剤治療が終わってから
      体力回復、リハビリの一環としてやるのがいいかもしれませんね。

      乳製品は、元々お腹を壊しやすくて
      牛乳などは、ほとんど飲まないのですが
      子供たちに作るスープやシチューに使うことはあります。
      豆乳とバナナ、リンゴなどをジュースにして飲むことはあります。
      食事にかんしては、副作用の嘔吐と吐き気が治まれば
      普段は食欲もあり、今は味覚障害も出ていないでしは、

      3回目の点滴で、そろそろダメージが
      じわじわ蓄積されてる感じがします。
      背中の凝り、だるさがありますね。
      肝臓?胃腸?内臓が疲れている感じです。

      アドレスありがとうございました。
      後日、リンクに再挑戦してみます。

      ではまた。

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